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Stokes流中的圆球绕流的阻力系数,怎么设置才能算准。

已定时 已固定 已锁定 已移动 OpenFOAM
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  • 李东岳李 离线
    李东岳李 离线
    李东岳 管理员
    写于 最后由 编辑
    #26

    我不太懂你说的H-R理论解,那能不能是openfoam算的就是对的?那你看看文献吧,到时候再讨论

    http://dyfluid.com/index.html
    需要帮助debug算例的看这个 https://cfd-china.com/topic/8018

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    pengdi
    在 中回复了 Prometheus10 最后由 李东岳 编辑
    #27

    @Prometheus10 算了十秒还在33,我是不是应该放弃了,网格质量是不是不是特别好呀 感觉不应该呀,我之前用icoFoam算过雷诺数40的圆柱绕流,和文献对的还挺准

    1 条回复 最后回复
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    pengdi
    在 中回复了 Prometheus10 最后由 编辑
    #28

    @Prometheus10 看到你后面解决啦,可能定常流算不准最可能的问题就是网格问题

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  • 李东岳李 离线
    李东岳李 离线
    李东岳 管理员
    写于 最后由 编辑
    #29

    Stokes定律Cd=24/Re,H-R理论解Cd=16/Re都是基于球形假设

    @pengdi 我也在等更新。总结一下,目前就是OpenFOAM计算的颗粒Cd趋向于理论解Cd=24/Re,气泡不趋向于H-R理论解Cd=16/Re。

    我看OpenFOAM计算的没有问题。但是因为我不太熟悉这个H-R理论解,我也在想会不会是H-R理论解的事?

    http://dyfluid.com/index.html
    需要帮助debug算例的看这个 https://cfd-china.com/topic/8018

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    pengdi
    在 中回复了 李东岳 最后由 编辑
    #30

    @李东岳 东岳老师,我仔细看了一下,个人感觉理论解应该没问题。我看了一下算例设置,感觉有可能出问题的地方有两条:
    1)边界条件:气泡压力边界设置为零梯度是不是不太合理?我感觉气泡内是不是应该设置为常压?
    2)网格及时间步长。这个出问题的可能性比较小,可以试一下网格和时间步的无关性分析。

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  • 李东岳李 离线
    李东岳李 离线
    李东岳 管理员
    写于 最后由 李东岳 编辑
    #31

    2)网格及时间步长。这个出问题的可能性比较小,可以试一下网格和时间步的无关性分析。

    这个我试了一下加密网格,网格还是他那个网格,没啥影响。我看他说他尝试了3D算例也是这样

    1)边界条件:气泡压力边界设置为零梯度是不是不太合理?我感觉气泡内是不是应该设置为常压?

    这个感觉有点不太套路呢。不知道会怎么样。我感觉应该不是这个问题。但又没有啥方向,你试试?

    你也做这方面研究么

    http://dyfluid.com/index.html
    需要帮助debug算例的看这个 https://cfd-china.com/topic/8018

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    pengdi
    在 中回复了 李东岳 最后由 李东岳 编辑
    #32

    @李东岳 我试了一下刚才两种方法,都不太行。

    我用symmetry边界算了一下,和理论解符合的很不错。可能slip边界还有一些问题。

    83f93549-acef-4d01-839f-bccadb281ec2-image.png

    1 条回复 最后回复
  • 李东岳李 离线
    李东岳李 离线
    李东岳 管理员
    写于 最后由 编辑
    #33

    厉害啊 你计算算一下 看看能稳定到多少 看起来可能是bug了 symmetry是物理限定性条件 限定性更强 slip只是速度的条件

    http://dyfluid.com/index.html
    需要帮助debug算例的看这个 https://cfd-china.com/topic/8018

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    pengdi
    在 中回复了 李东岳 最后由 编辑
    #34

    @李东岳 好的,东岳老师。我的内心是崩溃的,我有一篇正在写的论文用的slip边界已经算了100多个工况了

    1 条回复 最后回复
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    pengdi
    在 中回复了 李东岳 最后由 李东岳 编辑
    #35

    @李东岳 安慰一下自己,有可能是symmetry边界对法向速度的影响太强了

    @Prometheus10 @李东岳 稳定在17.78了 感觉符合的挺好的

    89a714ed-20c5-4ff8-a74d-fb0fd831ef99-image.png

    1 条回复 最后回复
  • 李东岳李 离线
    李东岳李 离线
    李东岳 管理员
    写于 最后由 编辑
    #36

    妥了,实锤了,就是slip与symmetry的问题,估计slip没有做到完全的无剪切。我这几天详细看一下

    http://dyfluid.com/index.html
    需要帮助debug算例的看这个 https://cfd-china.com/topic/8018

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    pengdi
    在 中回复了 李东岳 最后由 编辑
    #37

    @李东岳 好,期待东岳老师的深度指导

    Prometheus10P 1 条回复 最后回复
  • Prometheus10P 离线
    Prometheus10P 离线
    Prometheus10
    在 中回复了 pengdi 最后由 Prometheus10 编辑
    #38

    @pengdi @李东岳 感谢pengdi大佬,感谢东岳老师。您们的讨论很大程度给了我帮助,已经很大程度解答了我的疑惑。
    但是!
    @pengdi @李东岳 东岳老师和pengdi大佬,我觉得OpenFOAM的slip条件这里,还不能直接否定它,还不该锤它。
    我想再请两位老师看看我的这个理解过程,我还拿不准一些地方理解得对不对:
    先上图:
    (这个图是我自己做的,图和公式都是按照自己的理解分别拼一起的,特别是第三个切应力为0的那个表达式,我甚至觉得他写好像错了,但是我先表达一下我的逻辑和想法,请您们帮忙看看:)
    3e713851-71d4-4e9a-896c-318e6cf7bb6f-image.png

    因为OpenFOAM应该内置的是:

    • Slip的底层代码执行的内容是:被称为perfect-slip或free-slip的理想滑移条件(不仅要约束法向速度为0,还要约束切应力为0),这一点,OpenFOAM没有错。
    • noSlip的底层代码执行的内容是:作为无滑移noSlip(界面处速度为0);这一点,OpenFOAM也没有错。

    然而,我在这个帖子内提到的气泡界面“滑移”条件,虽然经常在各种文献中被大家称为“滑移slip”,但是它其实只需要一个约束条件(也就是中间这个,只约束法向速度为0,并不去约束切应力)。

    不少文献将其误称为free-slip(比如常州的庞老师那篇文章....可能因为他们雷诺数比较大,然后在大雷诺数时这个边界条件带来的影响不是太明显,又或者是笔误...我很尊敬庞老师并想求签名...先在这里提前为我的comments抱歉。)但不管怎么说,这恐怕是一个错误的叫法。

    因为,从下面的文献中的气泡界面法向速度分布的示意图可以看出,界面是有速度的,但是速度达不到主流速度那么大(我的同学和我讨论的结果,认为是Re=0.1时气泡界面速度大概约为主流速度的一半),因此气泡界面边界条件所指的“滑移”必然不是free-slip。

    那么,符合这个帖子内提到的气泡界面“滑移”条件(也就是只约束法向速度为0,并不去约束切应力),反而是symmetry边界条件准确描述了这个问题。

    b35b3b35-9803-4478-9deb-9cfb27643615-image.png
    1734dfa4-31f8-4b05-9c5d-3788e3d6a2b7-image.png
    (tomiyama这个图具体是需要看最下面的No Marangoni Stress这个地方的法向速度分布图)

    参考文献:
    Liu, B., Manica, R., Xu, Z., Liu, Q., 2020. The boundary condition at the air–liquid interface and its effect on film drainage between colliding bubbles. Curr. Opin. Colloid Interface Sci. 50, 101374.
    Hosokawa, S., Masukura, Y., Hayashi, K., Tomiyama, A., 2017. Experimental evaluation of Marangoni stress and surfactant concentration at interface of contaminated single spherical drop using spatiotemporal filter velocimetry. Int. J. Multiphase Flow 97, 157–167.
    

    ----------------------------------------分割线:回复Pengdi老师------------------------

    因此@pengdi ,PengDi老师如果您需要用slip如果是free-slip,那您的仿真其实并没错。

    ----------------------------------------分割线:新的一些问题和想法------------------------
    然后,我现在还存在的疑惑是:
    u·n=0是Partial-Slip吗?我看相关文档表示,OpenFOAM内置的Partial-Slip是继承于Slip(free-slip),然后给一个系数,感觉它主要是将界面速度执行为主流速度*系数,对于切应力方面,依然继承了切应力为0的约束条件。
    因此我认为u·n=0并不是OpenFOAM中的Partial-Slip,这个观点是否正确?
    9d16b164-a164-4710-b8fa-886deb7f9b7b-image.png
    e60f8d36-1410-40f5-b869-9d6a59aaee86-image.png

    再次谢谢东岳老师@李东岳 和Pengdi老师@pengdi :xinxin:

    P 1 条回复 最后回复
  • P 离线
    P 离线
    pengdi
    在 中回复了 Prometheus10 最后由 编辑
    #39

    @Prometheus10 在 Stokes流中的圆球绕流的阻力系数,怎么设置才能算准。 中说:

    ,虽然经常在各种文献中被大家称为“滑移slip”,但是它其实只需要一个约束条件(也就是中间这个,只约束法向速度为0,并不去约束切应力)。

    我认为主要是因为symmetry边界限制了法向速度,slip边界只能保证切向速度相同,但是不能限制法向速度,可能和你的观点差不多。今天我会做个算例来验证一下。是否应该限制法向速度我觉得也不太好说,可能需要结合具体的问题开展分析。

    1 条回复 最后回复
  • 李东岳李 离线
    李东岳李 离线
    李东岳 管理员
    写于 最后由 李东岳 编辑
    #40

    我debug一下slip、symmetry、forceCoeff后再回复你

    顺便提一句,那个nu过大的无量纲处理会导致收敛慢或者发散,因此常规做法不会把nu设置的特别大,有时候特别大就需要把动量预测关掉。我在给你debug的时候,我看你nu设置的非常大,怀疑是这个原因。不过后来一看不是。所以总的原则是,要能收敛,如果无量纲用大nu数也能收敛,那也行。

    http://dyfluid.com/index.html
    需要帮助debug算例的看这个 https://cfd-china.com/topic/8018

    Prometheus10P 1 条回复 最后回复
  • xiezhuoyuX 离线
    xiezhuoyuX 离线
    xiezhuoyu
    写于 最后由 李东岳 编辑
    #41

    @Prometheus10

    77c032de-a705-453e-899c-0e00994b6570-image.png

    请教,symmetry边界,直观上理解是没有界面法向的速度变化吧,没有速度变化,为什么有切应力?

    Prometheus10P 1 条回复 最后回复
  • Prometheus10P 离线
    Prometheus10P 离线
    Prometheus10
    在 中回复了 xiezhuoyu 最后由 李东岳 编辑
    #42

    @xiezhuoyu 您好 @xiezhuoyu ,先尝试回答您的提问:
    这个图带来了误解(这个图其实是partial-Slip的图,我放这个图主要是想请大家帮忙厘清下u·0和气泡“滑移界面”以及partial-Slip之间的关系)。

    那么,回到问题上来:
    u·η=0(也就是symmetry边界的数学表达,COMSOL里可以看到对称边界的数学方程就是u·η=0)的作用是什么? 我想象对于一个气泡界面处的流体而言,施加这个u·η=0的条件,并不是约束沿气泡界面法向的速度变化,而是要求流体沿壁面“贴体”进行运动,也就是说靠近壁面处的流体,不能沿法向运动,只能沿着切向运动。
    但是!切向有没有运动,需要来看切应力的大小,也就是看有没有对切应力做约束。展开来说:如果此时在u·η=0的条件上继续添加切应力为0的约束条件,那么就形成free-slip边界条件;反之,如果添加的是切应力无限大的约束条件,那么就形成noSlip边界条件(u=0)。

    1 条回复 最后回复
  • Prometheus10P 离线
    Prometheus10P 离线
    Prometheus10
    在 中回复了 李东岳 最后由 编辑
    #43

    @李东岳 感谢东岳老师,还有Pengdi老师,我有一些想明白的地方,同时也还有一些疑惑的地方,同时还有我最新的验证结果。我缕一缕,继续补充上来!:xinxin:

    1 条回复 最后回复
  • 李东岳李 离线
    李东岳李 离线
    李东岳 管理员
    写于 最后由 编辑
    #44

    妥了,实锤了,就是slip与symmetry的问题,估计slip没有做到完全的无剪切。我这几天详细看一下

    针对我上面说的,这个不对,slip可以做到无剪切。


    在测试算例,我尝试把球表面的值输出出来,第一个是slip,后面是symmetry:

    U & n = -4.2351647e-22
    max(U & n) = 4.3368087e-19
    average(U & n) = -2.494512e-20
    average(mag(U)) = 0.0045558926
    p face value = 0.0002584113
    p cell value = 0.0002584113
    average(p face) = average(p) [0 2 -2 0 0 0 0] -1.1678857e-07
    
    U & n = 4.2351647e-22
    max(U & n) = 4.3368087e-19
    average(U & n) = -8.4957405e-21
    average(mag(U)) = 0.0030605553
    p face value = 0.00026689782
    p cell value = 0.00026689782
    average(p face) = average(p) [0 2 -2 0 0 0 0] -5.620298e-09
    

    简单嫩看出:

    1. 边界处slip跟symmetry的$\bfU_f\cdot\bfn_f\approx 0$,所以二者都可以把边界处法向速度限制为0。
    2. 压力严格的$\nabla p\cdot\bfn_f=0$,但是可以看出压力的值差距还是不小。看average(p face)这个值
    3. 因为slip是衍生来自symmetry,因此切向方向二者处理是一样的,都是零梯度。

    所以我觉得slip与symmetry,二者都可以满足数学上的法向速度为0以及切向零梯度(在这里我不太清楚sci里面说的free slip是不是这个意思)。但是在求解的时候边界条件导致算法求解流程导致结果不一致,这体现在average(p face)以及average(mag(U))都有差异。

    在求解的时候,边界条件导致算法求解流程导致结果不一致

    这方面需要更详细看一下。

    http://dyfluid.com/index.html
    需要帮助debug算例的看这个 https://cfd-china.com/topic/8018

    P 1 条回复 最后回复
  • P 离线
    P 离线
    pengdi
    在 中回复了 李东岳 最后由 编辑
    #45

    @李东岳 补充一下我今天做的测试。我用雷诺数5000的二维管道流开展了测试,将左下角其中一个边设置为symmetry或者slip边界开展了对比。计算域如图:
    a9a4dd2b-26ad-47bb-8c1f-f5b7bfe5cff1-image.png
    计算得到沿着这条边的速度和压力分布基本一致,不过检测到了微弱的法向流速,计算结果如图:
    a77c2644-014c-40d3-90de-125071ee0b69-image.png
    8b272cd4-8aae-41d0-8987-12c8b5de2257-image.png 。
    东岳老师,我也感觉应该是算法的问题,边界条件本身应该没啥问题。
    备注:我测试的是平直边界,弧形边界可能区别比较大。

    P Prometheus10P 2 条回复 最后回复

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