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  3. Smagorinsky模型系数问题

Smagorinsky模型系数问题

已定时 已固定 已锁定 已移动 OpenFOAM
48 帖子 6 发布者 31.2k 浏览
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  • 李东岳李 离线
    李东岳李 离线
    李东岳 管理员
    写于 最后由 编辑
    #18

    那我知道了,我感觉那个应该是个bug。毕竟这个代码已经过时了。我跟作者确认一下。

    http://dyfluid.com/index.html
    需要帮助debug算例的看这个 https://cfd-china.com/topic/8018

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  • 李东岳李 离线
    李东岳李 离线
    李东岳 管理员
    写于 最后由 李东岳 编辑
    #19

    LES那面为啥所有文章非要定义$|\bfS|=\sqrt{2\bfS:\bfS}$呢,正常张量这玩意就应该是$|\bfS|=\sqrt{\bfS:\bfS}$。不知道最开始那个大佬咋想的。

    被这玩意彻底搞蒙了

    http://dyfluid.com/index.html
    需要帮助debug算例的看这个 https://cfd-china.com/topic/8018

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  • D 离线
    D 离线
    dxl
    写于 最后由 编辑
    #20

    是不是这个
    1699438916664.png

    1 条回复 最后回复
  • 李东岳李 离线
    李东岳李 离线
    李东岳 管理员
    写于 最后由 编辑
    #21

    @dxl 没太看明白 老铁

    http://dyfluid.com/index.html
    需要帮助debug算例的看这个 https://cfd-china.com/topic/8018

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  • 李东岳李 离线
    李东岳李 离线
    李东岳 管理员
    在 中回复了 李东岳 最后由 编辑
    #22

    @李东岳 在 Smagorinsky模型系数问题 中说:

    你的意思就是,OpenFOAM里面植入的应该是$\nu_{sgs} = (C_s^{of})^2 \Delta^2 \sqrt{ \mathbf{D} :\mathbf{D} } $,其中$(C_s^{of})^2=C_s^2\sqrt{2}$

    而不是$\nu_{sgs} = C_s^2 \Delta^2 \sqrt{ \mathbf{D} :\mathbf{D} } $

    是这样么

    https://bugs.openfoam.org/view.php?id=816

    这个确实是个bug,不过OpenFOAM新版已经把动态Smagorinsky删掉了,所以无关紧要了。

    http://dyfluid.com/index.html
    需要帮助debug算例的看这个 https://cfd-china.com/topic/8018

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  • 李东岳李 离线
    李东岳李 离线
    李东岳 管理员
    写于 最后由 李东岳 编辑
    #23

    我按照$\nu_t=(C_s\Delta)^2\sqrt{2\bfS:\bfS}$的方式植入进入了。从云图来看没啥区别。希望有大佬来详细验证一下是否均衡。下面这个文件,可以在OpenFOAM-10下进行编译,步骤:

    wmake
    cd pitzDaily
    ./Allrun
    

    Smagorinsky.tar.xz

    注意算例中的$C_k$的值忘记改了,应该改为0.065


    个人疑问是植入:$ \nu _{sgs} =\left ( C_s \Delta\right )^2 \sqrt{2\mathbf{D} :\mathbf{D} }$ 那么式 (1d) 中的k是怎么计算的?这会不会就是两个方法的主要差别?

    @coolhhh 应该是从$\nu_t$反推出来的,$k=\nu_t^2/(C_k\Delta)^2$

    http://dyfluid.com/index.html
    需要帮助debug算例的看这个 https://cfd-china.com/topic/8018

    C C 3 条回复 最后回复
  • C 离线
    C 离线
    coolhhh 神
    在 中回复了 李东岳 最后由 编辑
    #24

    @李东岳 李老师,这个反推公式$k=\nu_t^2/(C_k\Delta)^2$是如何得到的,有更具体的推导吗?

    1 条回复 最后回复
  • 李东岳李 离线
    李东岳李 离线
    李东岳 管理员
    写于 最后由 李东岳 编辑
    #25

    我刚才更新了下笔记,你看下4.2.5 RANS-LES 混合模型、DES 模型

    还有这个:10.1007/s10494-005-6916-y

    http://dyfluid.com/index.html
    需要帮助debug算例的看这个 https://cfd-china.com/topic/8018

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  • C 离线
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    cfdem小白
    在 中回复了 李东岳 最后由 编辑
    #26

    @李东岳 李老师你好,这边Smagorinsky模型中Ce=1.048,Ck=0.065系数是比较好的吗

    C 1 条回复 最后回复
  • 李东岳李 离线
    李东岳李 离线
    李东岳 管理员
    写于 最后由 编辑
    #27

    这二者都可以得到cs=0.065,Ce=1.048,Ck=0.065是标准系数。然后$k_{sgs}$也跟这两个系数的比有关。不过取别的值也能达到这个效果。 @coolhhh 在这方面应该有更深的见解。

    http://dyfluid.com/index.html
    需要帮助debug算例的看这个 https://cfd-china.com/topic/8018

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  • C 离线
    C 离线
    coolhhh 神
    在 中回复了 cfdem小白 最后由 编辑
    #28

    @cfdem小白 可以看3#的帖子,这是《Moin, P. and J. Kim, Numerical investigation of turbulent channel flow. Journal of fluid mechanics, 1982. 118: p. 341-377.》建议取Cs=0.065,然后根据of2206中planeChannel算例的设置,LES采用Smagorinsky,提到设置Ce=1.048,Ck=0.0265463553,能够Updated to give Cs = 0.065。我也用这个系数计算过Channel Flow,结果跟实验吻合还比较好

    C 1 条回复 最后回复
  • C 离线
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    cfdem小白
    在 中回复了 coolhhh 最后由 编辑
    #29

    @coolhhh 这边李老师提到了Ce=1.048,Ck=0.065是标准系数,代入上述的Cs公式算出来Cs在0.127左右。

    C 1 条回复 最后回复
  • C 离线
    C 离线
    coolhhh 神
    在 中回复了 李东岳 最后由 编辑
    #30

    @李东岳

    1. 李老师,重新看了这篇文章《Sullivan, P.P., J.C. McWilliams and C. Moeng, A subgrid-scale model for large-eddy simulation of planetary boundary-layer flows. Boundary-Layer Meteorology, 1994. 71: p. 247-276.》,文中对这两种植入方法有个阐述:
      0bf38652-f77b-4eb5-8707-f4f22ee9fd9e-image.png

    8fb6cb01-8b14-461c-afb7-5aa89452e570-image.png
    (1)第一种方法:
    $$\nu_{sgs}=(C_s\Delta)^2\sqrt{2\bfS:\bfS} \tag{1}$$
    from an assumed local equilibrium balance between shear production and dissipation in the SGS turbulent kinetic energy (TKE) equation。

    (2)第二种方法:
    $$\nu_{sgs}=C_k\Delta\sqrt{k_{sgs}} \tag{2}$$
    solve the TKE equation explicitly. Advantages of such models are that no equilibrium assumption is required, and the prognostic equation provides a direct means of calculating the SGS kinetic energy which is needed to construct the actual pressure.
    ①看文章意思像是直接对文献中的方程(8)求解,当假设$P=D$的时候,就能与第一种方法得到等价的$C_s$:
    $$C_s=\left ( C_k \sqrt{\frac{C_k}{C_e} } \right ) ^{1/2} \tag{3}$$
    但根据Smagorinsky SGS model in OpenFOAM | CFD WITH A MISSION 的 推导,of中求解的方程是通过Local equilibrium得到的,即假设了$P=D$,才得到了$k_{sgs}$的求解方程,与文献中的直接求解TKE方程不需要平衡假设的说法不太一样。
    ②并且根据论文阐述,Moeng(1984)文章中提到$k_{sgs}$的值是用于计算压力


    1. 在23#提到第一种方法的$k_{sgs}$是反推出来的,根据式(2)可反推得到$k_{sgs}=\nu_{sgs}^2/(C_k\Delta)^2$。疑问是这里的$C_k$,对于第一种方法是否取值就是$C_s$?
      如果$C_k$与$C_s$是不同的取值,那么对对第一种方法仍然还是有未知数$C_k$,无法求$k_{sgs}$;如果$C_k=C_s$,产生的疑问见第3个问题。

    1. 第一种方法如果$C_k=C_s$,根据式(3),可知:
      (1)第一种方法:取$C_s=0.065$,$\nu_{sgs1}$由式(1)计算,那么$k_{sgs1}=\nu_{sgs1}^2/(C_s\Delta)^2$
      (2)第二种方法:$C_e=1.048,C_k=0.0265463553$,可得到等价的$C_s=0.065$,此时得到的$\nu_{sgs2}=\nu_{sgs1}$。那么根据式(2)得到$k_{sgs2}=\nu_{sgs2}^2/(C_k\Delta)^2$
      (3)若要使得两种方法计算的$k_{sgs1}=k_{sgs2}$,由于$\nu_{sgs2}=\nu_{sgs1}$,因此要求
      $$C_s=C_k \tag{4}$$
      再联立式(3),可解得两个方法完全等价时需要满足条件:$C_s=C_k, C_e=1/C_k$。

    1. Moeng(1984)文章中提到$k_{sgs}$的值是用于计算压力。比较两个方法的不同,构造不同系数组合$C_k, C_e$, 使得两种方法有相同的$C_s=0.065$,但计算的$k_{sgs}$差异较大的工况,对比压力是否可能能对比出结果差异?
    C 1 条回复 最后回复
  • C 离线
    C 离线
    coolhhh 神
    在 中回复了 cfdem小白 最后由 编辑
    #31

    @cfdem小白 应该是笔误,of的默认系数见这个链接
    74d5a06e-8a85-4486-8dd5-513f71173930-image.png

    1 条回复 最后回复
  • C 离线
    C 离线
    coolhhh 神
    在 中回复了 coolhhh 最后由 编辑
    #32

    @coolhhh 更正下符号,当满足Local equilibrium时,$P=\epsilon$

    1 条回复 最后回复
  • C 离线
    C 离线
    coolhhh 神
    在 中回复了 李东岳 最后由 编辑
    #33

    @李东岳 李老师,我把您的程序跑了对比下

    1. case1

    用第一种方法mySmagorinsky
    设置Ck=0.065,也就是Cs=0.065,此时$k_{sgs1}=\nu_{sgs1}^2/(C_s\Delta)^2$中的系数$1/(C_s^2)=236.68$

    2. case2

    用第二种方法:of10中的Smagorinsky
    设置Ce=1.048,Ck=0.0265463553, 满足Cs=0.065。
    $k_{sgs2}=\nu_{sgs2}^2/(C_k\Delta)^2$中的系数$1/(C_k^2)=1419$

    3. case3

    用第二种方法:of10中的Smagorinsky
    根据30#的猜测,设置了一组可能不合理的组合:Ce=56020, Ck=1, 但能满足Cs=0.065。
    此时$k_{sgs2}=\nu_{sgs2}^2/(C_k\Delta)^2$中的系数$1/(C_k^2)=1$,与前面两个算例相差特别大
    根据$C_e=C_k^3/C_s^4$,可画出下面曲线。
    aa426b4c-6496-4e57-8984-140f4a90073f-image.png

    4. 结果对比

    根据模拟结果,似乎结果都差别不大。对于of10中的Smagorinsky,感觉只要构造出等价的Cs=0.065,结果基本不变,也就是说$k_{sgs}$似乎没有参与压力计算。

    (1)瞬时速度
    469b7621-28c9-4d3b-8865-4e0e28095915-image.png
    (2)平均速度
    194a8aed-a745-437d-aa3c-7135e354c173-image.png
    (3)脉动速度
    1231a710-fda4-4286-8374-5ae4da76e343-image.png
    (4)瞬时压力
    62c4ffac-71b0-42ae-9310-a0303ac13019-image.png
    (5)平均压力
    6d715f27-94a3-408f-a5da-00e9b0153683-image.png
    (6)脉动压力
    25b17bd0-9d94-4120-8bfa-8b56fbdfddef-image.png

    C C 2 条回复 最后回复
  • C 离线
    C 离线
    coolhhh 神
    在 中回复了 coolhhh 最后由 编辑
    #34
    1. 补充说明

    因为$k_{sgs}$的值与系数$C_k/C_e$有关。上面33#中的case2和case3,虽然$k_{sgs}$差个1419倍,但注意到这时$C_k/C_e$的数值已经很小了,所以计算结果差别不大。
    0e448b6b-5512-4294-9bde-3468c9b107a9-image.png
    c2091430-127c-4aaa-ace0-72eced85dfa5-image.png

    2. 增加case4

    (1)of10中的Smagorinsky,设置Ce=0.001,Ck=0.002613472,同样能够满足Cs=0.065。
    $k_{sgs2}=\nu_{sgs2}^2/(C_k\Delta)^2$中的系数$1/(C_k^2)=146407$,这个时候计算的$k_{sgs}$数值相较于前面的工况大非常多。
    (2)case4模拟结果
    case4的瞬时速度剖面和平均压力剖面,和cae1(第一种方法)非常相近。这是否可以推测:第一种方法与第二种方法效果要基本一样时,此时的Ce和Ck取值要与case4的取值范围类似?
    5fd05a73-434d-4dea-8802-d997cac76018-image.png
    36b986ea-7e03-46e2-b091-bb0deebccb34-image.png

    1 条回复 最后回复
  • C 离线
    C 离线
    cfdem小白
    在 中回复了 coolhhh 最后由 编辑
    #35

    @coolhhh 大佬,这边问你一个问题。你图中的脉动速度Uprime2Mean应该是基于一段时间计算且在某一时刻显示的,这段时间的平均值吧?如果想要知道某时刻的瞬时脉动速度,是否是用该时刻的瞬时速度U减去该时刻的Umean得到?

    C 1 条回复 最后回复
  • C 离线
    C 离线
    coolhhh 神
    在 中回复了 cfdem小白 最后由 编辑
    #36

    Uprime2Mean是fieldAverage的计算结果,不是瞬时的脉动速度。风工程领域经常把速度或压力方差,称作脉动速度或脉动压力。如果要求瞬时的脉动速度,那应该按照你说的这么算

    @cfdem小白 在 Smagorinsky模型系数问题 中说:

    如果想要知道某时刻的瞬时脉动速度,是否是用该时刻的瞬时速度U减去该时刻的Umean得到?

    1 条回复 最后回复
  • 李东岳李 离线
    李东岳李 离线
    李东岳 管理员
    写于 最后由 李东岳 编辑
    #37

    针对你的case2与case3,你看看nut以及k的结果,看看有区别么?

    把下面的放在controlDict里面可以输出$k_{sgs}$

    cacheTemporaryObjects
    (
        k
    );
    
    functions
    {
        #includeFunc writeObjects("k")
    }
    

    我觉得这些东西,可以写个英文让大家知道一下了。投个一般的期刊当做一个note都可以。目前我是没发现有人研究这个。并且我认为研究很有意义。:chigua: 主要是看这东西之前是不是确实没人玩过。如果没人搞过,那研究一下绝对是发现。写成英文的目的不是为了发文章,而是真正的让大家知道一下这个事情:1)两种Smagorinsky的植入区别与对比,2)第二种植入的模型系数问题。我是没发现有人研究这个。

    http://dyfluid.com/index.html
    需要帮助debug算例的看这个 https://cfd-china.com/topic/8018

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